Info sobre turbos de geometria variable (VTG)

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santi_gti
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Info sobre turbos de geometria variable (VTG)

Nota por santi_gti »

Este es un post que estaba en los otros foros que tuvimos y que vale la pena rescatar.

Los turbos convencionales tienen el inconveniente que a bajas revoluciones del motor el rodete de la turbina apenas es impulsada por los gases de escape, por lo que el motor se comporta como si fuera atmosférico. Una solución para esto es utilizar un turbo pequeño de bajo soplado que empiece a comprimir el aire aspirado por el motor desde muy bajas revoluciones, pero esto tiene un inconveniente, y es que a altas revoluciones del motor el turbo de bajo soplado no tiene capacidad suficiente para comprimir todo el aire que necesita el motor, por lo tanto, la potencia que ganamos a bajas revoluciones la perdemos a altas revoluciones. Para corregir este inconveniente se ha buscado la solución de dotar a una misma maquina soplante la capacidad de comprimir el aire con eficacia tanto a bajas revoluciones como a altas, para ello se han desarrollado los turbocompresores de geometría variable.

Funcionamiento
El turbo VTG (Geometría Variable) se diferencia del turbo convencional en la utilización de un plato o corona en el que van montados unos alabes móviles que pueden ser orientados (todos a la vez) un ángulo determinado mediante un mecanismo de varilla y palancas empujados por una cápsula neumática parecida a la que usa la válvula wastegate.
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Para conseguir la máxima compresión del aire a bajas r.p.m. deben cerrarse los alabes ya que disminuyendo la sección entre ellos, aumenta la velocidad de los gases de escape que inciden con mayor fuerza sobre las paletas del rodete de la turbina (menor Sección = mayor velocidad). Cuando el motor aumenta de r.p.m y aumenta la presión de soplado en el colector de admisión, la cápsula neumática lo detecta a través de un tubo conectado directamente al colector de admisión y lo transforma en un movimiento que empuja el sistema de mando de los alabes para que estos se muevan a una posición de apertura que hace disminuir la velocidad de los gases de escape que inciden sobre la turbina (mayor sección=menor velocidad).
Los alabes van insertados sobre una corona (según se ve en el dibujo), pudiendo regularse el vástago roscado de unión a la cápsula neumática para que los alabes abran antes ó después. Si los alabes están en apertura máxima, indica que hay una avería ya que la máxima inclinación la adoptan para la función de emergencia
Para conseguir la máxima compresión del aire a bajas r.p.m. deben cerrarse los alabes ya que disminuyendo la sección entre ellos, aumenta la velocidad de los gases de escape que inciden con mayor fuerza sobre las paletas del rodete de la turbina (menor Sección = mayor velocidad). Cuando el motor aumenta de r.p.m y aumenta la presión de soplado en el colector de admisión, la cápsula neumática lo detecta a través de un tubo conectado directamente al colector de admisión y lo transforma en un movimiento que empuja el sistema de mando de los alabes para que estos se muevan a una posición de apertura que hace disminuir la velocidad de los gases de escape que inciden sobre la turbina (mayor sección=menor velocidad).
Los alabes van insertados sobre una corona (según se ve en el dibujo), pudiendo regularse el vástago roscado de unión a la cápsula neumática para que los alabes abran antes ó después. Si los alabes están en apertura máxima, indica que hay una avería ya que la máxima inclinación la adoptan para la función de emergencia
Para conseguir la máxima compresión del aire a bajas r.p.m. deben cerrarse los alabes ya que disminuyendo la sección entre ellos, aumenta la velocidad de los gases de escape que inciden con mayor fuerza sobre las paletas del rodete de la turbina (menor Sección = mayor velocidad). Cuando el motor aumenta de r.p.m y aumenta la presión de soplado en el colector de admisión, la cápsula neumática lo detecta a través de un tubo conectado directamente al colector de admisión y lo transforma en un movimiento que empuja el sistema de mando de los alabes para que estos se muevan a una posición de apertura que hace disminuir la velocidad de los gases de escape que inciden sobre la turbina (mayor sección=menor velocidad).
Los alabes van insertados sobre una corona (según se ve en el dibujo), pudiendo regularse el vástago roscado de unión a la cápsula neumática para que los alabes abran antes ó después. Si los alabes están en apertura máxima, indica que hay una avería ya que la máxima inclinación la adoptan para la función de emergencia
Para conseguir la máxima compresión del aire a bajas r.p.m. deben cerrarse los alabes ya que disminuyendo la sección entre ellos, aumenta la velocidad de los gases de escape que inciden con mayor fuerza sobre las paletas del rodete de la turbina (menor Sección = mayor velocidad). Cuando el motor aumenta de r.p.m y aumenta la presión de soplado en el colector de admisión, la cápsula neumática lo detecta a través de un tubo conectado directamente al colector de admisión y lo transforma en un movimiento que empuja el sistema de mando de los alabes para que estos se muevan a una posición de apertura que hace disminuir la velocidad de los gases de escape que inciden sobre la turbina (mayor sección=menor velocidad).
Los alabes van insertados sobre una corona (según se ve en el dibujo), pudiendo regularse el vástago roscado de unión a la cápsula neumática para que los alabes abran antes ó después. Si los alabes están en apertura máxima, indica que hay una avería ya que la máxima inclinación la adoptan para la función de emergencia.
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Las posiciones fundamentales que pueden adoptar los alabes se describen en el siguiente gráfico:
En la figura de la izquierda: vemos como los alabes adoptan una posición cerrada que apenas deja espacio para el paso de los gases de escape. Esta posición la adopta el turbo cuando el motor gira a bajas revoluciones y la velocidad de los gases de escape es baja. Con ello se consigue acelerar la velocidad de los gases de escape, al pasar por el estrecho espacio que queda entre los alabes, que hace incidir con mayor fuerza los gases sobre la turbina. También adoptan los alabes esta posición cuando se exige al motor las máximas prestaciones partiendo de una velocidad baja o relativamente baja, lo que provoca que el motor pueda acelerar de una forma tan rápida como el conductor le exige, por ejemplo en un adelantamiento o una aceleración brusca del automóvil.
En la figura del centro: los alabes toman una posición mas abierta que se corresponde a un funcionamiento del motor con un régimen de revoluciones medio y marcha normal, en este caso el turbo VTG se comportaría como un turbo convencional. Las paletas adoptan una posición intermedia que no interfieren en el paso de los gases de escape que inciden sin variar su velocidad sobre la turbina.
En la figura de la derecha: los alabes adoptan una posición muy abierta debido a que el motor gira a muchas revoluciones, los gases de escape entran a mucha velocidad en el turbo haciendo girar la turbina muy deprisa. La posición muy abierta de los alabes hacen de freno a los gases de escape por lo que se limita la velocidad de la turbina. En este caso, la posición de los alabes hacen la función que realizaba la válvula wastegate en los turbos convencionales, es decir, la de limitar la velocidad de la turbina cuando el motor gira a altas revoluciones y hay una presión muy alta en el colector de admisión, esto explica por que los turbos VTG no tienen válvula wastegate.
Las posiciones fundamentales que pueden adoptar los alabes se describen en el siguiente gráfico:
En la figura de la izquierda: vemos como los alabes adoptan una posición cerrada que apenas deja espacio para el paso de los gases de escape. Esta posición la adopta el turbo cuando el motor gira a bajas revoluciones y la velocidad de los gases de escape es baja. Con ello se consigue acelerar la velocidad de los gases de escape, al pasar por el estrecho espacio que queda entre los alabes, que hace incidir con mayor fuerza los gases sobre la turbina. También adoptan los alabes esta posición cuando se exige al motor las máximas prestaciones partiendo de una velocidad baja o relativamente baja, lo que provoca que el motor pueda acelerar de una forma tan rápida como el conductor le exige, por ejemplo en un adelantamiento o una aceleración brusca del automóvil.
En la figura del centro: los alabes toman una posición mas abierta que se corresponde a un funcionamiento del motor con un régimen de revoluciones medio y marcha normal, en este caso el turbo VTG se comportaría como un turbo convencional. Las paletas adoptan una posición intermedia que no interfieren en el paso de los gases de escape que inciden sin variar su velocidad sobre la turbina.
En la figura de la derecha: los alabes adoptan una posición muy abierta debido a que el motor gira a muchas revoluciones, los gases de escape entran a mucha velocidad en el turbo haciendo girar la turbina muy deprisa. La posición muy abierta de los alabes hacen de freno a los gases de escape por lo que se limita la velocidad de la turbina. En este caso, la posición de los alabes hacen la función que realizaba la válvula wastegate en los turbos convencionales, es decir, la de limitar la velocidad de la turbina cuando el motor gira a altas revoluciones y hay una presión muy alta en el colector de admisión, esto explica por que los turbos VTG no tienen válvula wastegate. Las posiciones fundamentales que pueden adoptar los alabes se describen en el siguiente gráfico:
En la figura de la izquierda: vemos como los alabes adoptan una posición cerrada que apenas deja espacio para el paso de los gases de escape. Esta posición la adopta el turbo cuando el motor gira a bajas revoluciones y la velocidad de los gases de escape es baja. Con ello se consigue acelerar la velocidad de los gases de escape, al pasar por el estrecho espacio que queda entre los alabes, que hace incidir con mayor fuerza los gases sobre la turbina. También adoptan los alabes esta posición cuando se exige al motor las máximas prestaciones partiendo de una velocidad baja o relativamente baja, lo que provoca que el motor pueda acelerar de una forma tan rápida como el conductor le exige, por ejemplo en un adelantamiento o una aceleración brusca del automóvil.
En la figura del centro: los alabes toman una posición mas abierta que se corresponde a un funcionamiento del motor con un régimen de revoluciones medio y marcha normal, en este caso el turbo VTG se comportaría como un turbo convencional. Las paletas adoptan una posición intermedia que no interfieren en el paso de los gases de escape que inciden sin variar su velocidad sobre la turbina.
En la figura de la derecha: los alabes adoptan una posición muy abierta debido a que el motor gira a muchas revoluciones, los gases de escape entran a mucha velocidad en el turbo haciendo girar la turbina muy deprisa. La posición muy abierta de los alabes hacen de freno a los gases de escape por lo que se limita la velocidad de la turbina. En este caso, la posición de los alabes hacen la función que realizaba la válvula wastegate en los turbos convencionales, es decir, la de limitar la velocidad de la turbina cuando el motor gira a altas revoluciones y hay una presión muy alta en el colector de admisión, esto explica por que los turbos VTG no tienen válvula wastegate.
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Importante:Si los alabes están en apertura máxima, indica que hay una avería ya que la máxima inclinación la adoptan para la función de emergencia.

El funcionamiento que hemos visto para el Turbo VTG es teórico ya que el control de la cápsula manometrica lo mismo que en los turbos convencionales mas modernos, se hace mediante una gestión electrónica que se encarga de regular la presión que llega a la cápsula manometrica en los turbos VTG y a la válvula wastegate en los turbos convencionales, en todos los márgenes de funcionamiento del motor y teniendo en cuenta otros factores como son la temperatura del aire de admisión, la presión atmosférica (altitud sobre el nivel del mar) y las exigencias del conductor.
Las ventajas del turbocompresor VTG vienen dadas por que se consigue un funcionamiento mas progresivo del motor sobrealimentado. A diferencia de los primeros motores dotados con turbocompresor convencional donde habia un gran salto de potencia de bajas revoluciones a altas, el comportamiento ha dejado de ser brusco para conseguir una curva de potencia muy progresiva con gran cantidad de par desde muy pocas vueltas y mantenido durante una amplia zona del nº de revoluciones del motor.
El inconveniente que presenta este sistema es su mayor complejidad, y por tanto, precio con respecto a un turbocompresor convencional. Así como el sistema de engrase que necesita usar aceites de mayor calidad y cambios mas frecuentes.
Hasta ahora, el turbocompresor VTG sólo se puede utilizar en motores Diesel, ya que en los de gasolina la temperatura de los gases de escape es demasiado alta (200 - 300 ºC mas alta) para admitir sistemas como éstos.

Mas info aca http://mecanicavirtual.iespana.es/turbovtg.htm
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Gabriel
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Nota por Gabriel »

Muy buena data Santi , no los conocia a estos turbos ,
eso q esplica de que a bajas vueltas nesecita un turbo chico :
en algunas marcas de autos los solucionaron con un BITURBO
(un turbo chico para bajas RPM y a altas RPM actua el grande )

y que onda un compresor (Mecanico no Turbo) para los motores chicos
como el GTi ? alguien vio algo por la internet ? o saben algo ?
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Alesagol
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Nota por Alesagol »

Que conocido se me hace ese post!, ta barbara esa explicacion. delos compresores no tengo ni idea gabriel....Saludos Ale
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santi_gti
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Nota por santi_gti »

Gabriel escribiste:Muy buena data Santi , no los conocia a estos turbos ,
eso q esplica de que a bajas vueltas nesecita un turbo chico :
en algunas marcas de autos los solucionaron con un BITURBO
(un turbo chico para bajas RPM y a altas RPM actua el grande )

y que onda un compresor (Mecanico no Turbo) para los motores chicos
como el GTi ? alguien vio algo por la internet ? o saben algo ?
Esta muy buena la info, aparte que es el que tengo asi que me viene al pelo.
Caarlo consulta vos crees que es necesario colocarle la waste o digamos lo volves un turbo comun si la colocas?
gracias
santi
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santi_gti
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Nota por santi_gti »

Alesagol escribiste:Que conocido se me hace ese post!, ta barbara esa explicacion. delos compresores no tengo ni idea gabriel....Saludos Ale
si señor lo encontre navegando y recorde que lo habias subido antes y me parecio copado subirlo de nuevo.
abrazo y che cuando volves??

santi
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Caaarlo
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Nota por Caaarlo »

Los que conozco que le pusieron TGV o VNT al swift, colocaron wastegate externa, y los alabes quedaron en posición fija. Basicamente lo convirtieron en un turbo convencional.
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santi_gti
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Nota por santi_gti »

Caaarlo escribiste:Los que conozco que le pusieron TGV o VNT al swift, colocaron wastegate externa, y los alabes quedaron en posición fija. Basicamente lo convirtieron en un turbo convencional.
Pero vos que opinas es necesario o en teoria no se podria usar sin la waste, manejando todo con la mega para darte un ejemplo.
Gracias
Santi
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Caaarlo
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Nota por Caaarlo »

No se. Para que te voy a mentir.

Se me ocurre (y esto lo saco de la galera) que los alabes están diseñados para un flujo de escape diesel, que es muy diferente al de un naftero. Si le ponen la WG, es porque el turbo no deja de funcionar ni con los alabes al maximo.... aparentemente hace falta, por algo se lo colocan. No creo que nadie incurra en el gasto de una WG al pedo.

Otros, dicen que si dejas los alabes funcionando, llega un momento que se traban por la dilatación, debido a que las temperaturas de escape de un naftero, son practicamente el doble que en un diesel. Y pueden ser mayores.
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stuff
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Nota por stuff »

santi_gti escribiste:
Caaarlo escribiste:Los que conozco que le pusieron TGV o VNT al swift, colocaron wastegate externa, y los alabes quedaron en posición fija. Basicamente lo convirtieron en un turbo convencional.
Pero vos que opinas es necesario o en teoria no se podria usar sin la waste, manejando todo con la mega para darte un ejemplo.
Gracias
Santi
Consejo santi, vendela, con la guita que salen esas TGV hoy por hoy te compras una TD05H impecable o una T25, por no decir nueva, y esa turbina va EXCELENTE para el swift.
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santi_gti
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Nota por santi_gti »

:cry: :cry: :cry: ok otro gasto mas que voy a tener buaaaaaaaaaa :cry: :cry:
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Caaarlo
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Nota por Caaarlo »

Si, o cambiala por una de ranger, pero la comun, que no es TGV. Es una T2 que le va bien al swift.
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Alesagol
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Nota por Alesagol »

yo creo que lei en teamswift uno que usaba una tgv y tenia la waste para limitar el caudal maximo pero dejaba los alabes moviles y creo que tenia el spool a 1500 rpm y es mas tuvo que poner la waste porque llegaba a 32psi :twisted:
Chino
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Nota por Chino »

A bueeeeeee.... estamos a full con los turbos!!
me parece que ya se aburrieron de la polenta original del swift!
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Alesagol
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Nota por Alesagol »

Busque en Teamswift y encontre el tipo que decia yo, aca hay un post que habla del tema, cada uno saca sus conclusiones, esta en ingles, pero es bien interesante. Saludos Ale
http://www.teamswift.net/viewtopic.php?t=29139
MarGTin
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Nota por MarGTin »

Si lo lei, pero era una T25, la nuestra es T22... y yo le tengo mucha fe.

MarGTin
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Mauricio
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Nota por Mauricio »

Lo que yo tengo entendido es como dice caaaaarlo, no sirven para nafteros, osea el 90% de las TGV son de motores diesel y en los nafteros no duran nada por el tema de la temperatura
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Nota por MarGTin »

Tenemos el caso de Martn de Cordoba con mas de un kilo en el motor, y una TGv de Ranger, y creo q no tuvo inconvenientes por la temperatura.


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Mauricio
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Nota por Mauricio »

MarGTin escribiste:Tenemos el caso de Martn de Cordoba con mas de un kilo en el motor, y una TGv de Ranger, y creo q no tuvo inconvenientes por la temperatura.

MarGTin
Y es "variable"? o tiene los alaves fijos?
MarGTin
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Nota por MarGTin »

si alguien me confirma mejor, pero creo q es variable solo q se reemplazo el actuador de la tgv por uno con distinta tension.

MarGTin